หากการแต่งหน้าเค้ก ไม่ใช่เพียงแค่การทำให้ขนมปังหน้ากลมๆ มีสีสันปรากฏสวยสดงดงามเพื่อดึงดูดสายตาให้ผู้พบเห็น

แต่หมายถึงการเพิ่มเติมลวดลาย เรื่องราว ที่เมื่อลิ้มลองรสชาติแล้วก็อร่อยนุ่มชุ่มลิ้นจนหยุดที่จะตักชิ้นต่อไปไม่ได้

ดังนั้น การที่ผู้เชี่ยวชาญเรื่องอาหารการครัวที่เราคุ้นเคยอย่าง ยิ่งศักดิ์ จงเลิศเจษฎาวงศ์ แสดงออกผ่านรายการทอล์คโชว์ทางโทรทัศน์ ในสังกัดของ บริษัท แมกซิม่า สตูดิโอ ที่ชื่อว่า 'คุยแหกโค้ง' ก็ไม่ต่างกัน

ยิ่งไปกว่านั้น ยังประกอบไปด้วยรสชาติ เผ็ดร้อน เข้มข้น จนแขกรับเชิญได้ยินชื่อแล้วต้อง 'หนาว' เพราะลีลาคารมร้ายๆ ที่ตรงไปตรงมา กับคำถามแรงๆ คู่กับ ธวัชไชย อิสรไกรศีล (ปัจจุบันเป็นณวัฒน์) คนบันเทิงคนหนึ่งที่มีรายการแนวท่องเที่ยวอยู่หลายช่อง

"ทุกคนก็มองว่าภาพเราอยู่แต่ในครัว เราไม่ควรจะรับงานอย่างอื่นเลยนอกจากเป็นคนทำกับข้าว แต่การมาเป็นพิธีกร มันเป็นสิ่งที่ผมเคยใฝ่ฝันไว้"

หากลงไปดูในปูมประวัติทางด้านการศึกษา อะไรที่เป็นจุดเริ่มก่อตัวของความใฝ่ฝันนี้ คำตอบคงจะอยู่ในบรรทัดถัดไป

จากนักศึกษาที่สำเร็จระดับประกาศนียบัตรวิชาการศึกษา (ป.กศ) วิทยาลัยครูบ้านสมเด็จเจ้าพระยา ปี 2519 ได้ประกาศนียบัตรวิชาการศึกษาชั้นสูง (ป.กศ.ชั้นสูง) จากวิทยาลัยครูธนบุรี ต่อมาปี 2522 การศึกษาบัณฑิต (กศ.บ.) จากมหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ ปทุมวัน

ปี 2534 จบปริญญาครุศาสตรบัณฑิตกิตติมศักดิ์ (ค.บ.) สาขาวิชาการศึกษา สายมัธยมศึกษา โปรแกรมวิชาคหกรรมศาสตร์ จากสถาบันราชภัฏธนบุรี สหวิทยาลัยรัตนโกสินทร์ กระทั่งปี 2545 ปริญญาครุศาสตรมหาบัณฑิต สาขาการบริหารการศึกษา จากสถาบันราชภัฏบ้านสมเด็จเจ้าพระยา

ปึกแผ่นความรู้เหล่านี้เอง ได้ทำให้ อ.ยิ่งศักดิ์ กลายเป็น 'พ่อพิมพ์ของชาติ' และทำมาหลายบทบาท ทั้งเคยเป็นครูพี่เลี้ยงเด็กโรงเรียนอนุบาล และเลื่อนมาสอนเด็กสายอาชีพ ช่างกล ช่างยนต์ พาณิชย์ ภาษาอังกฤษ แถมบางครั้งก็ต้องเป็นอาสาสมัครหามนักเรียนไปเย็บแผลที่โรงพยาบาล..!

แต่อย่างที่เคยได้ยินกันมาว่า 'พลังที่ยิ่งใหญ่ ย่อมมาพร้อมกับความรับผิดชอบที่ใหญ่ยิ่ง' ซึ่งมิใช่เพราะวัยเด็กที่พ่อแม่เปิดร้านขายข้าวแกง แต่เป็นพรสวรรค์ของความเป็นนักสร้างความสุขให้คนในเรื่องอาหาร ที่ได้ดึงดูดให้เขาเรียนต่อในเส้นทางนี้ที่ประเทศสิงคโปร์ ทั้งอาหารไทย เทศ เบเกอรี่ และผ่านการอบรมมาแล้วจากหลายประเทศ

ที่สุดก็กลับมาเป็นพ่อพิมพ์อีกครั้งในมาดครูสอนทำอาหาร โดยเปิดโรงเรียนธุรกิจการอาหารไทยและนานาชาติ และได้ก็นำพาความภาคภูมิใจมาให้เมื่อปี 2548 ที่ผ่านมา เขาได้รับพระราชทานปริญญาบัตรวิทยาศาสตร์ ดุษฎีบัณฑิตกิตติมศักดิ์ คหกรรมศาสตร์ จากมหาวิทยาลัยราชภัฏธนบุรี

ทุกวันนี้ อ.ยิ่งศักดิ์ของเรา ยังเป็นคนในแวดวงสื่อ เพราะนอกจากจะเป็นบรรณาธิการบริหารนิตยสาร FOODNEWS และ FoodPAPER แล้ว ยังเป็นเจ้าของและผู้ดำเนินรายการ 'พ่อครัวบันเทิง' ทางช่อง 9 อสมท และที่ Nation channel กับรายการอาหารที่มีลูกสาวคนเก่ง 'นานา' มารีน่า จงเลิศเจษฎาวงศ์ มาร่วมเป็นพิธีกรอีกด้วย

แต่ดูเหมือนว่าเหล่านั้นยังไม่ร้อนแรงเท่ากับการ 'ฉีก' บทบาทของตัวเองในการเป็นผู้ดำเนินรายการ 'คุยแหกโค้ง' ดังกล่าว ซึ่งเวลานี้ก็ได้สร้างกระแส และวิพากษ์วิจารณ์มากมายหลายกระบุง ทั้ง 'ดี สนุก' และ 'ไม่ดี ไร้สาระ' จนมีแนวโน้มว่าอาจต้อง 'หลุดโค้ง' ถูกถอดออกไป

เพราะล่าสุดกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ทำการตรวจสอบ จนทำให้กรมประชาสัมพันธ์ฯ ต้องมีหนังสือเตือนรายการไม่เหมาะสมเพื่อให้มีการแก้ไข ที่โดนไปแล้วคือรายการวิทยุคลื่น 93.5 ในเครือแกรมมี่ จนต้องเปลี่ยนผู้ดำเนินรายการ และสดๆ ร้อนๆ กับรายการคุยแหกโค้ง ที่โดนข้อหาใช้ถ้อยคำรุนแรง ล่อแหลม

"คนดูเขาบอกว่าผมเลวล่ะสิ เขาคิดอย่างนั้นใช่ไหม เกลียดที่อาจารย์ยิ่งศักดิ์ร้าย...มาก..."

คำถามนี้จึงออกมาพร้อมสีหน้ากังวลใจ เมื่อ 'เนชั่นสุดสัปดาห์' มีโอกาสได้เข้าไปพูดคุยกับอาจารย์ผู้นี้

แต่คำตอบจะเป็นอย่างไรนั้น บทสัมภาษณ์ข้างล่างนี้คงจะทำให้เราเข้าใจมุมมองของ อ.ยิ่งศักดิ์มากขึ้น และเข้าใจได้ว่า คนที่ทำงานให้ความรู้แก่ลูกศิษย์ลูกหาอย่างเขา ย่อมพร้อมรับฟังกระแสเสียงของสังคม

0 อาจารย์มาทำรายการนี้ได้ยังไงคะ

จริงๆ ทุกคนมองว่าภาพเราอยู่แต่ในครัว เราไม่ควรจะรับงานอย่างอื่นเลยนอกจากเป็นคนทำกับข้าว แต่การมาเป็นพิธีกร มันเป็นสิ่งที่ผมเคยใฝ่ฝันไว้ พอดีมาเจอคุณณวัฒน์ หรือคุณธวัชชัยที่เขาเพิ่งเปลี่ยนชื่อตอนหมอลักษณ์ฟันธงมาเปลี่ยนให้ในรายการ ซึ่งเขาทำรายการ 'ข่าวกรองปากคลองตลาด' กับเราตอนเช้า ตี 5 ครึ่ง ช่อง 5 จันทร์ถึงศุกร์ ทีนี้คุณวัฒน์ก็ไปได้งานชิ้นนี้มาจากแม็กซิม่าทีวี เขาถามว่าผมจะลองทำดูไหม มันเป็นของใหม่นะ ผมก็ถามว่า เออ ถ้าทำแล้วดีมันก็ดี แต่ถ้าไม่ดีมันก็จะติดลบไปเลย ด้วยความเป็นคนตรงก็บอกคุณวัฒน์ไปว่า ฉันเป็นคนสัมภาษณ์ใคร ฉันจะถามเขาตรงมากนะ เธอก็รู้นิสัยพี่ว่าฉันเป็นคนพูดตรง เขาก็บอกว่านั่นแหละ รายการนี้ต้องการความตรง เราไม่อยากให้มีรายการทอล์คโชว์ที่เหมือนจะเฟคๆ เตรียมคำถามคำตอบให้แขก ความผิดกลายเป็นความถูก คนดูก็จะไม่ได้รับความจริง นั่นคือสิ่งที่อาจารย์ยิ่งศักดิ์ไม่แฮปปี้ แต่เราก็คิดมากเหมือนกัน คิดเป็นอาทิตย์เหมือนกันว่าจะทำดีไม่ดี

0 ตั้งคอนเซปต์ไว้ตั้งแต่แรกแล้วว่ารายการต้องออกมาแรง

ต้องแรง แต่เขาไม่ได้บอกระดับความแรง แล้วคุณก็ดูสิเวลาปกติ ผมก็แรงอย่างนี้ หลายๆ คนในวงการก็เป็นคนพูดตรงๆ มีเยอะทีเดียว แต่ไม่ก้าวร้าวนะ คือเป็นคาแรคเตอร์ส่วนบุคคล คุณว่าดูบุคลิกผมแล้วมาเจอตัวจริง คุณว่าผมเป็นคนที่ดูแล้วน่ากลัวและร้ายกาจหรือ มีแต่คนเขารักแล้วเขาหลงเรานะ ใครเข้าใกล้แล้วเขาจะบอกว่า อาจารย์เป็นคนน่ารักมากเลย (ยิ้ม)

0 ทำไมต้องมีพิธีกรสองคน

รูปแบบรายการชื่อว่าคุยแหกโค้ง เป็นไปไม่ได้ที่เราจะคุยคนเดียว แล้วการที่มีคำถามเพียงด้านเดียว จากคนๆ เดียว ที่เห็นรายการสัมภาษณ์ทั่วไป จะมีผู้สัมภาษณ์เพียงคนเดียวกับแขกสองคนสามคน ผมรู้สึกเหมือนการซักฟอก เดินเข้ามาเป็นจำเลย แต่ถ้าเราคุยกันสามสี่คน มันคือทอล์ค แล้วการที่มีคนถามสองคน ก็แปลว่ามีสองความเห็น คุณณวัฒน์อาจจะถามในแง่มุมซึ่งเป็นแฟคท์(ความจริง) อาชีพนี้มันดีกับคุณอย่างไร คุณคิดว่าให้ผลประโยชน์กับคุณอย่างไร รายได้ดีไหม อันนี้คือคุณณวัฒน์ แต่พอมาเป็นผม ต๊าย พ่อแม่รู้ไหมเนี่ย มาทำอาชีพงามหน้าอย่างเนี้ย คือมันก็จะกลายเป็นอีกแบบไป แล้วในความรู้สึกของผมๆ ว่า ถ้าเขากำลังถูกถามคำถามที่ต้องการแฟคท์ เขาอาจจะอ้ำอึ้ง แต่พอเขาเจอคำถามแบบของผม เขาก็หลุดได้ ที่สำคัญ เราไม่มีการส่งแนวคำถามให้แขกดูก่อนด้วย ยืนยัน เพราะฉะนั้นคุณมั่นใจเลยว่าแขกที่มารายการนี้ คือแขกที่กล้าพูดความจริง เราต้องขอปรบมือให้ แล้วเรากล้าพูดได้เลยว่าแขกทุกคนที่ลงจากเวทีนี้ไปเป็นคนที่ประสบความสำเร็จทุกคน

0 เหมือนไปกระตุ้นต่อมอะไรสักอย่างให้เขาโต้ตอบออกมา

(ยิ้ม) ประมาณนั้น เช่น นางแบบนู้ด ตัวผมถูกโจมตีว่าทำไมพูดจาถามผู้หญิงแรงจังเลย แต่ผมกำลังพูดให้ฟังว่ามันเป็นสิ่งที่สังคมควรหันมาสนใจจริงๆ ทำไมผู้หญิงคนหนึ่งจบแค่ ป.3 ต้องแก้ผ้าถ่ายรูปตั้งแต่ 10 กว่าขวบ จน 30 กว่าจะ 40 อยู่แล้ว แล้วเธอก็เป็นครูบาอาจารย์ คือต้องไปยืนโพสท่าให้นักศึกษาศิลปะวาดภาพ ถ่ายภาพ ปฏิทิน นักศึกษาเหล่านี้ก็ต้องเรียกเธอเป็นอาจารย์ ผมถามว่าแก้แบบนี้ กับแก้แล้วลามกเพื่อยั่วยุทางเพศ อันไหนควรแก้กว่ากัน ผู้หญิงคนนี้ถ่ายภาพนู้ด เธอก็ฝึกลูกศิษย์ของเธอตั้งหลายคนที่จะต้องทำงานแทนเธอ ผมถามว่ามันคืออาชีพใช่ไหม แล้วกระทรวงศึกษาธิการไปไหน ทำไมถึงไม่ใส่ใจกับหลักสูตรแปลกๆ พวกนี้

ผมกำลังมองว่ากระทรวงศึกษาธิการเองแหละที่กำลังตามหลังแล้วไม่ทัน ช่วยมาดูรายการของผมให้เยอะๆ หน่อย เดี๋ยวนี้เขามีนักสืบ มีหมอดู คุณจะปล่อยให้เขาเรียนรู้อาชีพต่างๆ แล้วหากินในสังคม โดยที่ไม่มีใครการันตี มันไม่ถูกต้อง มันมีอาชีพเกิดขึ้นหลายอาชีพมากเลย เต้นโคโยตี้น่ะ เขารู้ไหมว่าหลักสูตรนาฏศิลป์ หลักสูตรดนตรีและการแสดงตามมหาวิทยาลัยราชภัฏบางแห่ง ที่กำลังเข้าไปเรียนแล้วอ้างว่าจบมาไปเป็นแดนเซอร์ แต่เปล่านะ พวกนี้บางคนพอรู้ตัวว่าจะไปทำงานโคโยตี้ ก็มาสมัครเข้าเรียนเลย เพราะได้เรียนเต้น แล้วก็ไปทำงานโคโยตี้ เด็กวัยรุ่นเมื่อจบ ม.6 ปุ๊บ ก็เข้ามาเรียนดนตรีที่ราชภัฏ เสร็จแล้วก็ไปเป็นโคโยตี้กันเยอะแยะไปหมด คุณกำลังผลิตคนเข้าสู่อาชีพโคโยตี้ใช่ไหม แล้วได้มีใครพูดถึงหรือเปล่าว่าโคโยตี้คืออาชีพที่ชัดเจนว่าอะไร เขาก็อ้างว่าเป็นการเต้นฟรีสไตล์ อาศัยดริ๊งค์จากแขก ผมก็เลยถามในรายการว่า ขอโทษหนู มีโสเภณีแอบแฝงปนในโคโยตี้ไหม คำถามนี้ก็เหมือนถามเขาว่า ขอโทษนะ ถ้าฉันจะถามเธอว่าเธอเป็นโสเภณีหรือเปล่า ผมต้องถูกตบนะ ถามแบบนี้มันก็เลวเกินไป อาจารย์ยิ่งศักดิ์ไม่กล้าที่จะถามอย่างนั้น

แต่คำถามของเราก็คือว่า คุณกำลังยืนยันว่าเป็นอาชีพสุจริต ทำรายได้ กำลังเป็นที่สนใจ คุณมีวิธีปกป้องไม่ให้คนที่ไม่สมควรเข้าไปอยู่ในอาชีพนี้เข้ามาไหม แล้วผมต้องการจะชี้ให้กระทรวงศึกษาธิการได้เห็นว่า เหมาะสมไหมที่คนเรียนครูในมหาวิทยาลัยราชภัฏไปเต้นโคโยตี้ตอนกลางคืน แล้ววันรุ่งขึ้นหล่อนก็จะไปบรรจุเป็นครู มันสมควรไหม (เน้นเสียง) หรือถ้ากระทรวงศึกษาธิการไม่ได้ว่าอะไร สังคมไม่ได้พูดอะไร ก็แสดงว่าพวกเราเปลี่ยนแล้ว และกำลังยอมรับใช่ไหมว่าอาชีพมันไม่เกี่ยวข้องกัน กลางวันเป็นครู กลางคืนเต้นโคโยตี้ได้ พวกเธอยอมรับใช่ไหม ถ้ายอมรับก็ต้องจบ นี่คือคำถามของผม แต่นี่คนทุกคนชอบพูดในมุมสว่าง แต่ผมกำลังเอามุมมืดมาเป็นคำถามและออกมาคุยกันให้ชัดๆ ไปเลย แต่ออกมาในแบบบันเทิง

0 ถึงคอนเซปต์รายการจะแรง แต่ก็ไม่ได้เซตว่าให้อาจารย์ถามแรง

แต่ผมเป็นเอง เป็นตัวผม คุณรู้ไหมบางทีผมไม่รู้แม้กระทั่งข้อมูลของแขกเลย อย่างคุณดาว มยุรีขึ้นมา ผมไม่มีเลยซักกะแผ่นเดียว แต่ผมก็ถามเขาได้หลายคำถาม เช่น ไปทำหน้ามาซะหน้าเน่าอย่างนั้น (เน้นเสียง) ลูกกับสามีเขาไม่กลัวคุณหรือ คนที่นอนข้างๆ คุณเขาไม่หยะแหยงหรือคะ อะไรอย่างนี้ โดยที่ไม่ได้บอกเขาก่อนด้วยว่าเราจะถามแรงนะ เพราะเขาคงรู้มั้งว่าผมเป็นคนแบบนี้ อย่างตาเนี่ย (มองไปทางช่างภาพเนชั่นฯ) อีตาคนเนี้ยถ้าไม่สะพายกล้องผมไม่เชื่อเลยว่าเป็นช่างภาพ จับกังแหงๆ เลยคุณ อะไรอย่างเนี้ย โกรธหรือ ถามหน่อย

0 มองว่ารายการไม่ใช่แค่เอามัน เรียกเรทติ้ง แต่ยังมีมุมที่

(พูดขึ้นแทรกมา) คุณเชื่อไหม คนที่เขาดูรายการของเราเมื่อสิ้นเสียงหัวเราะ หรือหมดความหมั่นไส้ในลีลาของอาจารย์ยิ่งศักดิ์ เขาได้ความรู้ทุกคนนะ แล้วก็เป็นคำถามต่อในออฟฟิศในวันรุ่งขึ้น เช่น มีผู้ชมคนหนึ่งโทรมาจากเชียงรายหาครีเอทีฟเรา บอกว่าเมื่อคืนเขารับไม่ได้เลย ทำไมอาจารย์ยิ่งศักดิ์ถามนางแบบนู้ดคนนั้นแรงจัง แต่พอเช้าขึ้นมาดิฉันก็คิดขึ้นมาได้ว่าอาจารย์ยิ่งศักดิ์นี่แน่มาก ทำให้พวกเราได้เข้าใจอาชีพๆ หนึ่ง แล้วเรามีความเห็นอกเห็นใจเขามากเลยว่าเขาต้องแก้ผ้า เขาไม่แคร์สังคม ก็ผมถามนางแบบนู้ดคนนั้นว่าขอโทษนะคุณ แก้ผ้ามันน่าอับน่าอายอยู่แล้ว ต๊าย ยังมาออกทีวีอีก ไม่ขายหน้าเขาทั้งเมืองหรือ เขาตอบว่า ไม่ค่ะ ดิฉันผิดตรงไหนคะ ดิฉันแก้ผ้า ดิฉันถ่ายรูป กับคนที่เป็นโจรไปปล้นไปจี้ไปฆ่าคน แต่ไม่ได้แก้ผ้า อันไหนเลวร้ายกว่ากัน ตรงนี้พอเขาพูดเสร็จ เขาชนะเลย เขาตอบได้เลยว่าเขาไม่อาย เพราะนี่คืออาชีพ แล้วที่สำคัญเขายังต้องเอารายได้มาเลี้ยงแม่ ส่งเสียหลาน แล้วยังเรียน กศน. ด้วย อ๊า... เห็นไหมคุณ ก้าวๆ หนึ่งของชีวิตเขายังคิดถึงคำว่าการศึกษา แสดงว่าผู้หญิงคนนี่ประเสริฐมากเลย เขากำลังทำอาชีพนู้ดให้เป็นที่ประจักษ์แก่สายตาคนในเมืองไทย ผมว่าถัดจากวันนี้ไปถ้าคุณเลิกเป็นนักข่าว คุณจะไปเรียนนู้ดกับเขาแล้วไปแก้ผ้าถ่ายนู้ดคุณจะได้เงินดีมาก เพราะอะไร เพราะจะเป็นที่ยอมรับว่าถ่ายแบบไหน แก้แบบไหนเรียกว่าเป็นศิลปะ และไม่ใช่อนาจาร

0 แสดงว่าที่อาจารย์ถามแรงๆ ไม่ใช่ต้องการแสดงความคิดเห็นเชิงลบต่อแขกอย่างเดียว

(ยิ้ม) คุณน่ะ กำลังอินกับรายการ แล้วคุณก็ถูกผมหลอกแล้วคล้อยตามอารมณ์ไปด้วย คุณผู้ชมจำนวนมากถูกผมหลอก ถูกหลอกให้ผมบิวท์อารมณ์เข้าไปแล้ว แต่พอสิ้นเสียงหัวเราะ บางคนจะขำกับคำถามแล้วบางคนก็เลิกหมั่นไส้ เพราะได้ความรู้ แล้วเราเรียกรายการทอล์คโชว์แบบนี้ว่ามันเป็นเรียลลิตี้ทอล์คโชว์นะ คือถามกันสดๆ ตรงนั้น ไม่มีการเตี๊ยม แต่รายการเราไม่เคยฆ่าแขกนะคุณ เรายืนยันเลย เราจะเอาแขกมาฆ่าให้เขาสิ้นลมปราณบนเวทีเพื่ออะไร แล้วแขกทุกคนที่เชิญมาเป็นผู้มีพระคุณทั้งสิ้น มันทำให้เราได้มีรายการที่ดีนะ ซึ่งเราก็คิดว่าคุณณวัฒน์ก็คงไม่ต้องการทำแบบนั้น เขายิ่งเป็นคนระมัดระวัง เขาสุภาพกว่าผม เขาเรียบร้อยกว่าผม แล้วที่สำคัญที่สุดหนึ่งอย่างก็คือ รายการเรายังเป็นเอดูเทนเมนท์ด้วย เพราะว่านอกจากคนดูขำกัน กิ๊กๆ กั๊กๆ ถ้าเปรียบเทียบรายการช่องข้างๆ บ้านที่คุยกันเอาเป็นเอาตาย แต่ความรู้สึกของเราคือ คนที่ชอบบริโภคสื่อที่เป็นขั้นเป็นตอน เป็นสเต็ป และมีเวลาดู ก็ต้องดูรายการอย่างนั้น แต่คอนเซปต์ตรงนั้นมันก็มีทั้งการเมือง มีทั้งชีวิต อะไรหลายสิ่งหลายอย่าง

0 สังเกตว่าแขกที่มารายการ จะเป็นคนที่กำลังมีข่าวทางลบ ตรงนี้จุดขายรายการหรือคะ

ไม่นะๆ บางคนก็ไม่ได้กำลังมีข่าวนะ เขาก็มาได้ อย่างบอลลูน (พินท์สุดา ตันไพเราะห์) เขาก็มีข่าวมานานสามชาติ จนจะเชยแล้ว แล้วไม่ใช่เรื่องด้านลบอย่างเดียวนะ ข่าวบวกก็มี ทำไมเราจะต้องเอาข่าวที่เป็นด้านลบ น้องทรายที่อ้างว่าเป็นน้องสาวทาทา ยัง เขาก็ไม่ได้ลบนะ เขามาเรียกร้องความเห็นใจของเขา มนุษย์มีสองด้านในเชิงพฤติกรรมเสมอ แล้วถ้าเกิดเราเอามุมบวกอย่างเดียวมา มันควรเป็นมุมที่เราพูดถึงไหมในเมื่อทอล์คโชว์อีก 10 รายการเขาพูดแต่มุมบวก แล้วรายการจะมีคนดูได้ยังไง

0 งั้นก็ยอมรับสิว่าเพราะคนชอบดู ชอบฟัง เรื่องฉาวๆ ของคนอื่น

ไม่ใช่ มันอยู่ที่การดึงขึ้นมาต่างหาก ถ้าคุณดึงมุมลบของคนออกมาประจาน มันต้องไม่ใช่รายการคุยแหกโค้ง แต่ถ้าเราดึงมุมลบของคนที่เราเชิญมาแหกโค้งออกมาคุยและออกความเห็นร่วมกัน แสดงความจริง เปิดโอกาสให้คนที่เขาถูกมองในทางลบได้ชี้แจง คุณว่าเป็นประโยชน์กับเขาไหม เพราะคนบางคนอาจจะทำผิดแบบที่เขาไม่รู้ตัว เขาจะได้มีโอกาสพูดบ้าง แล้วคนก็จะเทคะแนนเป็นโพสิทีฟในวันรุ่งขึ้น วันที่เสี่ยอู๊ด (สิทธิกร บุญฉิม) มาพูดถึงน้องฟิลม์ (รัฐภูมิ โตคงทรัพย์) คุณว่าคนรักน้องฟิล์มมากขึ้นไหม น้องฟิลม์ไม่ได้เสียเลย ณ ชั่วโมงนี้ แล้วคุณมองเสี่ยอู๊ดแย่ไหม เขาก็ยกโทษให้แล้วก็จบในรายการเรา อย่างคุณพจน์ อานนท์ เรื่องที่เขาฟ้องร้องดารา ผมก็ถามเขาว่าขอโทษนะ เขาลือกันว่าการฟ้องคราวนี้ แย่งผู้ชายกันหรือ เขาก็บอกว่าไม่ใช่ ไม่ได้มีอะไรกับดาราชายคนนั้น มันก็ได้ความจริงมา ใครก็ตามที่ถูกเชิญมาแหกโค้ง ผมถามในสิ่งที่สังคมถาม คุณตอบมาสิ คนที่ว่าเรา ทำไมคุณไม่ดูรายการให้จบ แล้วติดตามรายการของเราตลอด ถ้าคุณเป็นคนหนึ่งที่ดูรายการของเราแค่จันทร์ถึงศุกร์ ผ่านแขกแค่ 3 คน คุณจะจับหลักรายการเราได้ เรากลัวด้วยซ้ำไปว่าถ้าคุณดูนานๆ คุณจะเบื่อ เพราะคุณจะต้องรู้ประเด็นเรา

คุณต้องเข้าใจอยู่อย่างหนึ่งว่า การดูทีวี เหมือนการดูละคร ดูหนัง คุณได้เห็นภาพที่มันออนแอร์ มันมีการตัดต่อ บางทีมันก็มีเรื่องของผลประโยชน์ แล้วมันมีเรื่องของคอนเซปต์รายการเข้ามาเกี่ยวข้อง แต่ในความเป็นจริง ไม่มีใครหรอกครับที่ด่ากันทะเลาะกันเอาเป็นเอาตาย แล้วเอาภาพของการทะเลาะกันมาออกทีวี ทำไมเราจะต้องเอาเขามาขยี้จนกระทั่งเสียผู้เสียคนและหมดอนาคต เราเรียนหนังสือมาตั้งเยอะ เรามีจรรยาบรรณ เรามั่นใจว่าทีมงานคุยแหกโค้งทุกคนล้วนแต่มีจรรยาบรรณทั้งสิ้น แล้วรูปแบบรายการที่ออกไป ไม่ใช่บันทึกเทปเสร็จแล้วเอาไปออกอากาศได้ ผู้ผลิตเขาก็ต้องส่งเซ็นเซอร์ แล้วคุณก็รู้ว่าเซ็นเซอร์ช่อง 5 เป็นเซ็นเซอร์ที่แรงมาก

0 ก็เขาช่องกองทัพ เขาไม่บ่นเรื่องการใช้ภาษาหรือคะ

ใช่ ช่อง 5 ทหารนะ เขาดูแล้วดูอีก แล้วเขาก็เขวี้ยงเทปกลับมาไม่รู้กี่สิบทีให้มาแก้ไข รายการนี้เป็นรายการเดียวที่โดนเขวี้ยงเทปกลับเยอะที่สุด ไปเขียนได้เลย ผมทราบมาว่าเซ็นเซอร์ออกจดหมายประจำ แต่ไม่เห็นเป็นไรเลย ผมถือว่าดี ให้เขาเซ็นเซอร์เยอะๆ ถ้าหลุดจากเซ็นเซอร์ได้แสดงว่าผมต้องปลอดภัย หนึ่ง ไม่มีการพาดพิง สอง ไม่มีการแสดงอากัปกิริยาก้าวร้าว แต่เป็นเพียงแค่คำถามตรงๆ ที่คุณดูจะต้องมีชอบและไม่ชอบ นี่คือวัตถุประสงค์ของการทำรายการนี้ มันต้องทำให้คนดูแตกเป็นสองฝ่าย ถ้าคุณทำรายการแล้วคนคลุมเครือ แสดงว่าคุณยังตีไม่แตก นี่คุณแตกเป็นสองเสี่ยงเลย ตูมเดียวจบเลย คีพ ทาร์เกต

0 อาจารย์ไม่กลัวแขกเตลิดเปิดเปิง ไม่กล้ามีใครมารายการนี้หรือคะ

เขาก็บอกเหมือนกันแหละว่าไม่ค่อยมีใครอยากมารายการเรา เขาก็พูด แต่เราบอกได้เลยว่าคนทุกคนที่มาในรายการเรา ดังหมดเลย อย่างเทปน้องนกที่เป็นสาวประเภทสอง แล้วเธอไปประกวดมิสทัวร์ริสต์ แล้วเธอก็ได้นางงามกลับมาโดยที่ชาวโลกไม่รู้ว่าเธอเป็นกะเทย ตาย เธอสวยมาก เธอสวมมงกุฎ นั่งอยู่ในรายการเราเลย

0 เทปนั้นบอก หรือให้อะไรเรา

สองอย่างก็คือ หนึ่ง เขาสวยจนกระทั่งหลอกคนได้สนิท ต่อไปนี้คุณเห็นผู้หญิงเดินมาคุณจะรู้ได้ยังไงว่าเขาคือผู้หญิง ถ้าไม่ให้ดูบัตรประชาชนหรือพาสปอร์ต ข้อที่สองคือ สังคมยอมรับไหมกับการที่สาวประเภทสองก้าวเข้ามาในเวทีประกวดของพวกผู้หญิง สังคมยอมรับไหม ถ้าหากผู้หญิงไม่ยอมรับผู้หญิงควรมีปฏิกิริยาได้แล้ว เพราะผมมีความรู้สึกว่ามันเป็นการก้าวก่ายสิทธิทางเพศ เขาควรอยู่ในส่วนของเขา และมีขีดจำกัด เขาไม่ควรเอาความสวยที่เหมือนจริง หรือสวยเกินของจริง มาเดินในเวทีประกวดของจริง ผมว่าเจตนาของเขาก็คือโกหก หลอกลวง แต่ในความบันเทิงทุกคนจะมอง ขำ สนุก ดีใจที่ทำให้ตัวเองสวยแล้วซัคเซส แต่อีกมุมผมก็ถามว่าสังคมยอมรับใช่ไหม ถ้าสังคมยอมรับ รายการของเราก็ไม่ได้เชียร์ให้ใครไปผ่าตัดแปลงเพศอย่างน้องคนนี้ แต่ผมกำลังมองว่าเขาซัคเซสไหม เขามีชีวิตคู่ใช่ไหม แล้วถามหน่อย อีกกี่คนล่ะที่เขาไม่ประสบความสำเร็จ และไม่มีชีวิตคู่ แล้วบั้นปลายชีวิตจะอยู่ยังไง ผมอยากให้สังคมมองมากขึ้นว่าตอนนี้มันไม่ใช่เพียงแค่อยากสวย ไม่ใช่อยากให้มองว่าคนที่แปลงเพศนั้นคือป่วยทางจิต แต่ผมกำลังมองว่าเขากำลังมีบทบาทในสังคมแล้วนะ เขากำลังมาทำหน้าที่เป็นนางงาม มาทำหน้าที่ต่างๆ ในสังคม เป็นนักธุรกิจใหญ่โต แล้วเริ่มมีพาวเวอร์มากขึ้นๆ สังคมได้เตรียมตัวแล้วหรือยังกับการเปลี่ยนแปลงตรงนี้

0 มันยากที่จะทำให้คนดูสามารถรับสารที่อาจารย์แฝงเข้ามา นอกจากดูขำๆ หมั่นไส้ แล้วเปลี่ยนช่อง

คุณต้องเข้าใจนะว่า ช่วงเวลาเพียงแค่ครึ่งชั่วโมงมั่นสั้นมาก นี่คือข้อที่หนึ่ง ข้อที่สองรายการนี้มันใหม่มากในสังคมไทย คนไทยไม่คุ้นเคยกับการถามแหกคอกขนาดนี้ เพราะฉะนั้นอีกไม่นานคนไทยจะชิน แล้วเปิดเผยมากขึ้น ยินดีรับความตรงแบบขวานผ่าซากมากขึ้น ไม่อ้อมค้อม บางเรื่องที่ต้องสุภาพ เราก็สุภาพ บางเรื่องที่ต้องมีจรรณยาบรรณ เราต้องใช้จรรณยาบรรณ บางเรื่องที่ต้องมีความนุ่มนวลเป็นสมบัติผู้ดี เราจะใช้ภาษาที่ดี และนี่ก็ตั้งใจไว้มีท่านหนึ่งที่จะเชิญมาไม่รู้จะได้หรือเปล่า เราอยากได้มากเลย คือ พระอุดมประชาทร หรือท่านเจ้าคุณอลงกต วัดพระบาทน้ำพุ อยากจะนิมนต์ท่านมาคุยแหกโค้งสักวันหนึ่ง

0 พระ? มาคุยแหกโค้งเรื่องอะไรกันคะ

นั่นไง นี่คุณกำลังจะมองว่าไม่สุภาพที่จะเอาพระมารายการเรา แต่นี่คือสิ่งที่เป็นความท้าทายของผม ผมอยากจะลงไปนั่งกับพื้นแล้วคุยกับท่าน เรื่องที่ท่านทำวัดพระบาทน้ำพุด้วยความยากลำบาก อยากให้ท่านมาพูด มาเล่า คุณรู้ไหมท่านมีค่าใช้จ่ายรายเดือนถึง 4 ล้านบาทต่อการดูแลคนป่วย ที่จริงผมเคยเชิญท่านมาออกทีวีในรายการกับข้าวของผมเมื่อหลายปีที่แล้ว โดยไปทำกับข้าวเลี้ยงคนเป็นเอดส์หมดเลยทั้งวัดเลย แต่คราวนี้สิ่งที่ผมต้องการบอกก็คือ ตอนนี้คนบริจาคน้อยเพราะเศรษฐกิจมันพังพินาศ ท่านได้เงินเพียงแค่เดือนละล้านกว่าบาท ท่านต้องถือบาตรเดินบิณฑบาตตามบ้านแล้วนะ แล้วคนเป็นเอดส์ ต้องการยาเดือนละ 1,600 บาทต่อคน มีคนกี่ร้อยคนในนั้น แล้วยังมีโรงเรียนที่พ่อแม่ตายด้วยโรคเอดส์แล้วเด็กไม่มีที่เรียนหนังสืออีก

0 มุมมองตรงนี้มีประโยชน์ต่อสังคมมาก ทำไมไม่จัดรายการแนวนี้ไปเลย ไม่ต้องมีดาราอย่างเดียว ไม่ต้องเสี่ยงต่อการโดนถอด

มันทำอย่างนี้ไม่ได้นะสิ บางทีมันก็ต้องสลับกันไปในหลายๆ อาชีพ แล้วคนที่อยู่ในสายตาคนมากที่สุด ก็คือพวกที่อยู่ในสื่อมวลชน ก็คือพวกดารา รายการเราเองก็ไม่ได้เอาแต่ดารามาแหกโค้งนะ อย่างนัดจัดหาคู่ นักสืบหญิง โคโยตี้ ก็มี

0 แต่อาชีพเหล่านี้ก็ดูหมิ่นเหม่ที่จะเผยแพร่ในสังคมนะคะ

ใช่ ถูกต้อง แต่ไม่งั้นก็ถูกหลอก กลัวว่าเอาเงินไปแล้วหาคู่ได้จริงไหม ก็เอามาแฉซะ ให้เขามีโอกาสพูด แล้วผมก็ซักๆๆๆ ขนาดบริษัทจัดหาคู่ ผมถามเขาคำเดียวว่า คุณบอกคุณหาคู่ให้หญิงไทยจดทะเบียนกับต่างชาติได้ด้วย คำถามของผมตรงประเด็นเลย ผมถามก่อนเลย ขอโทษนะคุณ เป็นวิธีการแอบลักลอบส่งหญิงไทยไปขายบริการเมืองนอกหรือเปล่า ก็มันเป็นช่องทางกฎหมายทันที เห็นไหม มีใครบ้างจะถามเป๊ะเหมือนผม

0 สรุปว่าคนดูต้องใช้เวลาดูรายการอาจารย์มากกว่านี้

ใช่ อย่าเพิ่งตัดสินว่ารายการนี้ไม่ดี หรือดี จนกว่าคุณจะได้ดูทั้งอาทิตย์ ขอแค่ 5 วันเท่านั้น นอนดึกหน่อย แล้วคุณค่อยให้คำตอบกับตัวเองว่าใช่รายการที่สังคมควรเก็บไว้ไหม

0 แล้วอาจารย์คิดว่ารายการน่าจะอยู่นานไหมคะ

ผมและผู้ผลิตก็หวังว่าจะอยู่นานนะ แต่ผมก็อยากจะบอกว่าผมก็เหนื่อยเหมือนกันนะ วันนี้อัด 5 เทป สองวันติดกัน 10 เทป เพราะทางคุณวัฒน์ก็มีรายการไปต่างประเทศเยอะ ผมก็มีรายการทีวีทำกับข้าวของตัวเอง แล้วยังต้องสอนหนังสือที่โรงเรียน แล้วยังมีแมกกาซีนของตัวเองอีกสองเล่ม บางทีผมก็กลัวๆ คำพิพากษาสังคมเหมือนกัน ผมไม่อยากติดภาพของความเป็นคนปากคอเราะร้าย เพราะเราว่าเราไม่ได้เป็นอย่างนั้นน่ะ แต่ในขณะที่เราทำงานตรงนี้ รูปแบบรายการเป็นอย่างนี้ เราต้องทำให้ดีแล้วเนียนแล้วสมจริงที่สุด

0 ห่วงภาพลักษณ์ของความเป็นครูบาอาจารย์ไหมคะ

ก็คิดอยู่เหมือนกันนะ เพราะว่าผมก็เพิ่งได้รับพระราชทานดุษฎีบัณฑิตกิตติมศักดิ์มา ผมก็มีความรู้สึกว่าสิ่งที่ผมได้รับมันน่าจะเป็นประโยชน์กับสังคม ซึ่งผมอาจจะทำอะไรในวงการศึกษาในวันข้างหน้าอีกเยอะแต่ในความเป็นจริง ผมเป็นคนพูดจาสนุกสนานเสียงดัง แล้วก็ตรงมาตรงไปอย่างนี้มาตั้งแต่ไหนแต่ไรแล้ว ผมก็เลยคิดว่ามันไม่ได้แรงไปกว่าเดิมมากเท่าไหร่ แต่ยอมรับว่ามันก็แรงขึ้น เพราะว่าผมได้ฉีกบท ในขณะเดียวกัน คนไม่เคยเห็นเราในคาแรคเตอร์นี้ เพราะเราไม่เคยเป็นพิธีกรรายการแบบนี้ อันนี้เป็นจ๊อบแรกในชีวิตที่เป็นเต็มตัวแล้วหลุดจากห้องครัว แต่ผมชอบความเป็นครู แล้วก็เป็นครูมาตลอด แล้วที่ทำรายการนี้ออกไปเราก็ยังเป็นครูอยู่ คือเราถาม เราก็ยังต้องการคำตอบ เหมือนเราถามลูกศิษย์ ขอโทษ บอกครูมาเดี๋ยวนี้นะ เธอไปสูบกัญชาหลังห้องจริงหรือเปล่า เธอจะบอกไม่จริงได้ยังไงในเมื่อฉันเห็นอยู่ คำถามของผมก็เหมือนคำถามของครู แต่ใส่จริตจะก้านและความตลกเข้าไปให้มันสนุก แต่ผมว่าผมเน้นสาระมากนะ แต่คนขำไปเองในคาแรคเตอร์ของผม แล้วคนดูก็อิน แล้วก็ถูกทำให้คล้อยตามไปกับรูปแบบในการนำเสนอ เราว่าเป็นรายการทอล์คโชว์ที่ประสบความสำเร็จ

0 จุดกระแสให้รายการอื่นๆ ทำตาม

แน่นอนเลย เรามั่นใจแล้วล่ะว่าทอล์คโชว์ของคนอื่นๆ เริ่มคิดมากแล้ว ถามธรรมดาจืดไปแล้ว ไม่มีใครดูแล้วนะ คุณต้องมีความเป็นจริง เราต้องเรียลลิตี้มากขึ้นกับสังคมไทย มันหมดเวลาแล้วที่สังคมไทยจะมานั่งจัดฉากนำเสนอแม้กระทั่งข่าวสารบ้านเมืองก็ตอบกันแบบไม่จริง มีการเตี๊ยมคำตอบ ซึ่งประชาชนไม่ได้รับความจริง โดยเฉพาะเรื่องของการเมืองควรจริงจังกว่านี้ ผมบอกเลยว่า ที่เราเป็นคนแบบนี้วันหนึ่ง อย่าให้เราได้แหกโค้งเรื่องการเมืองนะ ฉันจะแหกให้สุดๆ เลย และฉันต้องเอาความจริงมาให้สังคมได้รับรู้ นี่คือยิ่งศักดิ์

0 เกรงไหมคะว่ามันจะพัฒนาล้ำเกินไป เหมือนรายการต่างประเทศบางรายการที่เอาภรรยาน้อยมาเปิดเผยให้ภรรยาหลวงรู้ออกอากาศ

ไม่ เราไม่ใช่รายการก้าวร้าว เราไม่ทำ เราไม่ยุ่งเรื่องที่มันผิดจรรยาบรรณจนน่าเกลียดเราไม่ทำๆๆ เราว่าสังคมไทยยังไม่ถึงจุดนั้น แต่ในขณะเดียวกัน ผมกำลังอยากให้สังคมไทยพิจารณารายการทอล์คโชว์ใหม่ว่าจะต้องเป็นรายการที่บอกความจริงต่อประชาชนมากขึ้น

0 บางคนบอกภาพอาจารย์เปลี่ยนไป แรงขึ้น ตั้งแต่รายการเคาะกระทะมาเลย

เราแรงขึ้นหรือ มันแรงเฉพาะที่เราเห็นในรายการนี้หรือเปล่า แต่รายการมันตลกๆ นะ มันต้องแล้วแต่คอนเซปต์ของรายการด้วย อย่างรายการพ่อครัวบันเทิงเราก็จัดเรียบร้อย ลูกเต้าเราก็ทำรายการด้วย แล้วอย่างรายการ ยิ่งศักดิ์ฟู้ดดอทคอมที่ทีทีวีของเนชั่น เราก็จะเป็นครูบาอาจารย์เต็มตัว มันต่างกัน อย่างรายการยิ่งศักดิ์ฟู้ดแอดเวนเจอร์ที่ทีจีเอ็น ผมก็จะสนุก ไปกินไปเที่ยวตามต่างจังหวัด แล้วก็ฉายเฉพาะคนไทยในต่างแดน

0 ตอนนี้มีรายการอื่นติดต่อมาไหมคะ

ก็หลายรายการแหละ ผมบอกได้เลยว่าเยอะมาก...(ลากเสียง) มันมีหลายช่องเลยที่ติดต่อมา แต่ผมก็ยังแบ่งรับแบ่งสู้อยู่ เพราะถามว่าถ้าผมจะเอาดีทางด้านการเป็นพิธีกร ผมคงต้องหาจุดยืนและทางเดินที่ชัดเจนของวิถีในการทำงานของตัวเองว่าเราจะดำเนินรูปแบบเป็นพิธีกรถามตรงไม่เกรงใจคน ซึ่งเป็นสัญลักษณ์ของตัวเองและตรงกับบุคลิก หรือเราจะต้องทำหน้าที่พิธีกรที่มีระเบียบ และสุภาพชนเหมือนคนอื่นเขา แต่ผมมั่นใจว่าคนที่ดูรายการผมจริงๆ เขาจะเข้าใจผม แล้วเขาจะติดผม แต่ถ้าคนดูรายการคุยแหกโค้งแบบผ่านๆ หรือฟังคนพูดต่อมาโดยไม่ได้ดูจริงๆ คุณจะเกลียดผมทันที ถามว่ารายการคุยแหกโค้งมันคือทอล์คโชว์ ใช่ มันคือทอล์คโชว์ แต่มันเปลี่ยนจากการถามธรรมดา มาเป็นคำถามที่ในใจคุณผู้ดูบางคนอยากรู้ ตูมเดียวจบ

0 ปีนี้โรงเรียนของอาจารย์มีโครงการอะไรดีๆ บ้างคะ

ตอนนี้กำลังร่วมทุนกับ บริษัท สตาร์มาร์ก ที่เป็นผู้ผลิตครัวรายใหญ่ที่สุดของเมืองไทย เรากำลังจะทำโรงเรียนที่เป็นต้นแบบ และก็จะขายเป็นแฟรนไชส์ คุกกิ้งสคูล ซึ่งเรากำลังมองว่า โรงเรียนในห้างสรรพสินค้าที่มีระบบครัวเป็นส่วนตัว คุณสามารถจูงสามี จูงลูก มาเข้าครัวเรียนในหลักสูตรของคุณได้ ซึ่งสามารถไปดูต้นแบบได้ที่รัตนาธิเบศร์และที่แฟชั่นไอส์แลนด์ และเราคิดว่าอนาคตเราน่าจะมีโรงเรียนสวยๆ มีครัวเหมือนอย่างที่บ้านของคุณกระจายตามห้างสรรพสินค้าทั่วเมือง

0 อาจารย์คิดว่าคนเริ่มแอบเปลี่ยนช่องจากรายการทอล์คโชว์ช่องข้างๆ มาดูของอาจารย์มากขึ้นไหม

ผมไม่ได้เจตนานะๆ ที่จะทำแบบนั้น จริงๆ แล้วผมก็เป็นคนที่ได้รับความกรุณาจากช่อง 9 เพราะผมมีรายการพ่อครัวบันเทิงที่ช่อง 9 แต่ผมก็เคยขอเวลาจากเขา เพื่อทำรายการอื่นๆ เหมือนกัน แต่ก็ทราบว่าช่อง 9 เขา เป็นช่องที่ไม่มีเวลาเลย เพราะมันเต็มมาก...จริงๆ และรายการคุยแหกโค้งนี้ ผมก็รับจ้างเขา ผมก็แค่เพียงแค่อยากลองความสามารถของตัวเอง ไม่ได้มีเจตนาไปตีเขาเลย แต่นั่นล่ะ ช่อง 5 ในอดีตก็ไม่ค่อยมีคนจะดู

0 ซึ่งตอนนี้ช่อง 5 ก็กำลังปรับลุคใหม่ โดยให้รายการนี้เป็นตัวลองของใช่ไหมคะ